西野亮廣さんと又吉直樹さんは芸人として活動するなかで、それぞれ絵本作家と小説家という肩書きで異なるフィールドでの創作に挑み、作家として成功を収めるなど、異色のキャリアを歩んでいる。
西野さんは2009年に「にしのあきひろ」名義で『Dr.インクの星空キネマ』を上梓し、絵本作家としてのキャリアをスタート。3月27日には西野さんが製作総指揮・原作・脚本を務める『映画 えんとつ町のプペル 〜約束の時計台〜』が公開され、２か月が過ぎた現在も地方劇場を中心に盛り上がりを見せている。
一方の又吉さんは2015年に初となる小説作品『火花』で芥川賞を受賞し、その後も数々の小説やエッセイを刊行。2026年1月には6年ぶりの長編小説『生きとるわ』を上梓し大ヒットを記録している。
東西は異なるが1999年にNSC（吉本総合芸能学院）に入所した同期で同い年であり、芸人から異なるキャリアを築くなど、何かと共通項が多い2人。
本稿では、Youtubeチャンネル「西野亮廣 / Akihiro Nishino」で公開された『【クリエイター対談】又吉と西野が語る「ダメ人間」と「正しい人」のキャラクター論』の模様を、全文文字起こしでお届けする。
対談の後編では、それぞれの作品や登場人物のことはもちろん、映画公開を目前に文庫化された西野さんのエッセイ集『ゴミ人間 日本中から笑われた夢がある』を読んだ又吉さんが語る“西野像”、「信じる」ことの難しさなど、話題は多岐にわたった。
日本中のミュージカルクリエイターをゴボウ抜きにしてやると思った
西野：思い出した。珍しくイラっとしたことがあって。5年ぐらい前の話だから、時効にしてくださいね。ミュージカルの舞台を作るとなったときに、ミュージカル畑の人に「芸人が舞台を作れんのか」みたいなことを言われたときにイラっとして。「ちょっと待てよ」と思って。こちとら19歳のときから劇場で出まくって、何回スベって、何回傷を背負って……この何回って何百の話ではなくて、何千とかのレベルでやっている。経験値でカウントしたときに、全然ものが違うぞと思ったんですよ。
全然これ使っていただいていいですけど、そのときに日本中のミュージカルクリエーター、全員一気に一瞬でゴボウ抜きにしてやると思った。日本中のミュージカルを20年、30年、40年やってこられた方のプライドをズタズタにするぐらい、一瞬で、しかも処女作で一気に抜ききって、ブロードウェイまでいくって決めた。それぐらい、そのときにスイッチが入ったんですよ。
又吉：いや、西野くんって『プペル』を見ても思ったんだけど、すごいいっぱい矢が刺さっていて、それを乗り越えてきている。その矢は放たれなかったほうがよかったのか、それがあったほうがいいのか。どっち？
西野：結局、あったほうがよかったんです。こんなん言うの嫌だけど（笑）。
又吉：それで、毎回すごくやる気を出しているよね。
西野：そう。ちょっと矢に栄養があって（笑）。
又吉：でも、もう一方（の世界線）を見れてないもんな。矢が飛んでこなくて、みんなに「えっ、めっちゃいい」って応援され続けたら、どうなっていたんだろう。もっとすごくなっていたかもしれない。
西野：確かにABテストをしていないから。矢が刺さってないパターンを知らないから。
自分には応援代がまったくなかった
又吉：どうなんだろう。でも、今の作風になってるのは、矢があったからできている作風でしょう？
西野：間違いない。それは又吉さんもそうかもしれない。このようなことを言うとないものねだりだし、「そんな甘っちょろいこと言うな」と思うかもしれないけれど、たとえばメッセンジャーの黒田さんが「めっちゃ貧乏（な生活を）していました」みたいなことって、当時、本当につらかったと思うし、とんでもなくつらかったと思うけど、芸人になってからのそれって宝物じゃないですか。ずっとネタにできるし。
すごく貧乏だとか、明確なコンプレックスがある人がいるじゃないですか。つまりめちゃくちゃ不細工とか、すごく貧乏とか、そういうのがなかった場合、応援代（おうえんしろ）はどこなのって話じゃないですか。「誰の代弁者なの？」って話じゃないですか。
僕はまさにそれで。だって、むかつくじゃん。どうやらクラスの中心人物で、そのまま吉本にいき、すぐに売れて。「こんなやつを誰が応援するの」というか、誰の痛みを背負って、誰の代弁者なのかよくわからない。そのときはまじで応援代が全くなかったんですよ。ただ若くて早く世に出たから、女性の若い女の子が「ステキ！」みたいなのはあったかもしれないですけど、「俺の痛みを背負ってくれている西野くんいけー！」とはなってない。